|
Bericht van Mathias Van Aken op Aug 9, 2019 17:03:51 GMT 1
24-9-2018 16:32:03
Hallo Etienne, zie in tekst.
Vader : Michiel Merten GODERTS Geboorte : ca. 1585 Overleden: 10/4/1645, Groot Zundert
Relatie met : Catharina Jan HUYBS Ondertrouw : Groot Zundert Huwelijk: 24/8/1614, Wuustwezel Relatie: notities Kind : Jan Michiel Michiel GODERTS Doopsel : 26/6/1615, Groot Zundert Kind : Anna Michiel Michiel GODERTS Doopsel : 29/1/1617, Zundert ,geref. Kerk Kind : Peter Michiel Michiel GODERTS Doopsel : 28/10/1618, Zundert ,geref. Kerk Kind : Cornelis Michiel Michiel GODERTS Doopsel : 13/9/1620, Zundert ,geref. Kerk Kind : Jacob Michiel Michiel GODERTS Doopsel : 25/7/1624, Zundert ,geref. Kerk Kind : Anna Michiel MICHIELSEN
Relatie met : Maeijken Jan Peter Aert NEELS
=Beatrix Jacob Theuns/Theunissen kinderen Jan D 26-01-1615, Tanneke D 29-01-1617, Pieter D 28-10-1618, Cornelis D 13-09-1620 en Jacob D 26-07-1624 allen NH Zundert gedoopt. nb Zoon Cornelis x Willemijn Cornelis Snels en hij heet Cornelis Michiel Jordaens.en bij zijn kinderen zijn o.a.susc. Quirijn en Margaretha uit het 2e huwelijk van vader Idem met Jacob ook Jodaens
Met vriendelijke groet
Anneke Huijskens Luijten
|
|
|
Bericht van Mathias Van Aken op Aug 17, 2019 23:10:51 GMT 1
Beste Anneke,
ik begrijp niet goed hoe je er toe komt dat Michiel Michiel Goderts en Michiel Jordaens één en dezelfde persoon zouden zijn
Dat Michiel Goderts x Maeijken Jan Peeter Aert Neels enerzijds en Michiel Jordaens x Beatrix Jacob Thoens twee onderscheiden koppels zijn blijkt niet alleen uit het feit dat zij in dezelfde periode kinderen hebben gekregen (beide opgenomen in ons genealogisch bestand), maar eveneens uit de schepenregisters van Wuustwezel, waarvan je de desbetreffende samenvattingen hierna kunt vinden
Dat er een duidelijke relatie tussen deze personen was is eveneens duidelijk: de eerste vrouw van Michiel Goderts ( Catharina Jan Huybs) was een zuster van de schoonmoeder van Michiel Jordaens (Maria Jan Huybs)
Ik begrijp ook niet onmiddellijk hoe je er toe komt dat Cornelis Michiel Jordaens (x Willemijn Cornelis Snels) de zoon van Michiel Goderts x Catharina Jan Huybs is en geen zoon kan zijn van Michiel Jordaens x Beatrix Jacob Thoens Uit de akten van Rijsbergen waarvan kopij hieronder blijkt dat er op 16.04.1651 in het huwelijk traden Joannes Gubbescij (?) en Maria Michiel Jordaens, Gezien de trouwdatum kunnen wij stellen dat Maria voor 1630 geboren is, mogelijk rond 1625. Gezien de vermelding ‘met attestatie van de predikant op de leur' mogen we ervan uitgaan dat dit een dochter is van onze schoolmeester Een dochter Maria hebben wij evenwel tot heden niet aangetroffen, noch bij de kinderen van Michiel Goderts noch bij de kinderen van Michiel Jordaens, en gezien we evenmin over een trouwdatum van Michiel Jordaens met Beatrix Jacob Thoens beschikken kunnen we niet uitsluiten dat zij ook een dochter Maria hadden, en bij uitbreiding kunnen wij evenmin uitsluiten dat zij eveneens een zoon Cornelis hebben gehad.
Om het nog wat ingewikkelder te maken viel mij nog iets anders op In de trouwboeken van Essen-Nispen vinden we het huwelijk van ene Michiel Jordaens met Elisabeth Havermans, waarbij wordt vermeld dat er ondertrouw was in Oud Turnhout, Anderzijds getuigt Michiel Michiel Merten Goderts over pacht van de molen in Oud Turnhout (zie hieronder akte WW f° 184) wat weer wijst op een zekere verbondenheid tussen de families Goderts en de families Jordaens Nu blijkt echter deze Michiel Jordaens weer een andere partij te zijn, wij vinden immers het echtpaar Michiel Jordaens en Elisabeth Havermans terug in Essen waar zij tussen 1627 en 1642 zes kinderen kregen, de vader werd er ingeschreven als Michiel Jorens (ook Michiel Jordani) van Turnhout, dus deze Michiel Jordaens is ook duidelijk iemand anders dan onze schoolmeester uit Etten Leur
Vooraleer de zaak verder uit te spitten had ik dan ook graag eerst enige vragen gesteld: -hoe ben je erbij gekomen dat Michiel Goderts =Michiel Jordaens -heb jij gegevens van het huwelijk van Michiel Goderts met Maeijken Jan Pr Aert Neels -heb jij gegevens van het huwelijk van Michiel Jordaens met Beatrix Jacob Thoens -heb jij gegevens wat er gebeurd is met Michiel Michiel Michiel Goderts (°30.08.1601)
De familie Jordaens is vanuit de kempen ver verspreid geworden (ook de kunstschilder Jacob Jordaens stamt uit dit geslacht) en dat ook Goderts uit dit geslacht zou spruiten is zeker niet onmogelijk, alleen hebben we toch wel wat bijkomende gegevens nodig vooraleer ons bestand in die zin aan te passen
Samenvatting akten schepenregisters Wuustwezel
f°82 v° 11.2.1632 Michiel Michiel Merten Goders x Maeyken Jan Aert Neels dochter hebben voor 100 gld de helft van een weide 1/2 B aan de Lijkweg ...
f°97 r° 19.4.1632 Cornelis Jan Rommens verkocht aan Jan Jacop Toens een halve weide 1/2 B aan de Lijkweg, waarvan Michiel Michiels de andere helft bezit.
f°18 r° 12.12.1633 Michiel Michiel Merten Goders x Maijken Jan Aert Neels verkopen aan Jan Jacob Toens een halve weide ...
f°112 r° 30.5.1635 Jacob Anthonissen x Maria Jan Huijbs bekennen dat Elisabeth Buijcx x + Michiel Rijers 600 Rgld geleend heeft aan hun zwager Michiel Jordaens, schoolmeester...
f°184 r° 17.1.1637 Michiel Michiel Merten Godert, Zundert, Jan Adriaens¬sen Rampaij en Peeter van Beeck, secr. verklaren dat Willem Jan Wellens borg gebleven is naast Cornelis Jan Rommen Verboven voor 2 jaar pacht van de helft van de molen die Jacob Jan Aert Neels bij overlating van Hendrick N. te Oud-Turnhout heeft gepacht ...
f°10 r° 27.4.1637 Jan en Jacob Aert Neels zonen, Maria Jan Aert Neels x Michiel Michielssen, Cornelia Jan Aert Neels x Jan Adriaenssen, Margriet Jan Aert Neels x Cornelis Luijcx. Zij verkopen aan ...
f°136 v° 12.3.1639 S/D Comp. Anneken Jacob Thoens x Cornelis Peeterssen Bael (Bavel), Huijbrecht Jacob Thoens voor zichzelf, Michiel Jordaens x Beatricx Jacob Thoens, proc. Etten 10.3.1639; Elisabeth Jacob Thoens x Adriaen Lambrechts, Jan Jacob Thoens voor zichzelf. Zij delen de goederen van hun moeder + Maria Jan Huijps en die hun vader Jacob Thoens nog voor 3/4 in tocht blijft bezitten.
f°152 r° 20.4.1639 Michiel Jordaens x Beatricx Jacob Thoens, proc. Etten 10.3.1639, verkoopt aan Matthijs Adriaen Goetstouwers ...
f°10 r° Verkeerd gefolieerd of verkeerd ingebonden. De schepenen ter attes¬tatie van Huijbrecht Jacob Thoens x Magdaleen Cornelissen van Eec¬kel. Zij verkopen aan Caerle van Breuseghem, pasteibakker, x Maria van den Broeck, 's jaars erfelijk 18 gld op 1/3 van een stede enz. en nog verscheidene stukken land, verkregen bij koop van Adriaen Lambrechts x Elisabeth Jacob Thoens en Michiel Jordaens x Beatricx Jacob Thoens. 22.1.1612. Marge: de vader van de comp., ca 80 jaar oud heeft de tocht van 3/4.
(nota: ik heb het origineel van deze akte niet zelf gezien, maar als die juist gedateerd is zijn Michiel Jordaens en Beatrix Thoens reeds voor 22.1.1612 gehuwd, wat op zijn minst toch eigenaardig is)
f°8 v° 8.4.1641 Huijbrecht Jan Huijps voor zichzelf en als voogd van Tanne¬ken Michiel Michielssen, 24 jaar, dochter van + Cathalijn Jan Huijps ...
f°163 v° 16.1.1644 Huijbrecht Jan Huijbs voor 2/3 en Tanneken Michiel Michielssen x Adriaen Jacob van Meerle voor 1/3, verkopen ...
|
|